На финальной игре «Что? Где? Когда?» прозвучал вопрос на железнодорожную тему. Он вызвал если и не скандал, то широкое обсуждение в зале. Команда ответила не точно, и ведущий не засчитал ответ. К счастью, поражение не было фатальным, и знатоки отыгрались. А сможете ли вы ответить правильно и согласны ли вы с ведущим, что такой ответ засчитывать не стоило.
![В финале года «Что? Где? Когда?» задали вопрос про «Ласточку». Из-за ответа знатоков возник спор](https://1520today.ru/wp-content/uploads/2023/12/2023-12-25_01-06-16-1.jpg)
В финале года «Что? Где? Когда» (25 декабря на Первом канале) играла команда Дениса Элькиса. При счете 5:4 в пользу знатоков выпал вопрос на железнодорожную тему. Его задал Александр Чикин из Павловского Посада.
![В финале года «Что? Где? Когда?» задали вопрос про «Ласточку». Из-за ответа знатоков возник спор](https://1520today.ru/wp-content/uploads/2023/12/2023-12-24_23-58-17.jpg)
Знатокам вынесли игрушечные вагоны «Ласточки».
![В финале года «Что? Где? Когда?» задали вопрос про «Ласточку». Из-за ответа знатоков возник спор](https://1520today.ru/wp-content/uploads/2023/12/2023-12-25_00-12-58-1024x571.jpg)
А вопрос звучал так:
«Господин Элькис. Перед вами два головных и два пассажирских вагона. Хотите соберите, хотите разберите.
А теперь послушайте вопрос.
Пассажирское движение поездов «Ласточка» по Московскому центральному кольцу было открыто в 2016 году. Обслуживание и ремонт поездов производится в депо в Москве. Но через пять лет после запуска МЦК было принято решение примерно раз в месяц отправлять каждый электропоезд в Подмосковье, после чего поезда снова возвращаются на МЦК. Вопрос: для чего поезда отправляют в Подмосковье?».
Команда обсуждала вопрос минуту.
Дальше начинаются спойлеры.
![В финале года «Что? Где? Когда?» задали вопрос про «Ласточку». Из-за ответа знатоков возник спор](https://1520today.ru/wp-content/uploads/2023/12/2023-12-24_23-58-42.jpg)
На первых же секундах обсуждения Денис Элькис произнес: «Они ездят по кругу, и у них одна половина стачивается».
Но во время обсуждения вопроса команда дальше не продвинулась. Хотя звучали слова «разворачивают» и даже «испытательное кольцо в Щербинке». Оно, правда, ни при чем.
Несмотря на наличие второй минуты в запасе, отвечать после первой минуты вызвался сам капитан команды – Денис Элькис. Между ним и ведущим состоялся следующий диалог.
– Итак, прошу ваш ответ.
– Я отвечу. Мы знаем, что поезда «Ласточка» по МЦК ходят по кольцу. Соответственно, у них колесные пары стачиваются… одна сторона больше, одна меньше. И их отправляют в Подмосковье, чтобы эту неравномерность выровнять.
– Каким образом?
– Меняют направление движения поезда.
– Вот возьмите вагон и покажите, что происходит. Вам специально выдали. Возьмите один, вам удобнее будет. Представим, что это поезд.
– Они едут по кольцу… У них одна сторона…
– Эта часть понятна. А вот в Подмосковье что?
– В Подмосковье их пускают таким образом, чтобы они другой стороной, соответственно, по кольцу ехали.
– Как?
– Вот так, например (разворачивает поезд, как будто он едет по кругу). И у них, соответственно, другая сторона стачивается.
![В финале года «Что? Где? Когда?» задали вопрос про «Ласточку». Из-за ответа знатоков возник спор](https://1520today.ru/wp-content/uploads/2023/12/2023-12-25_00-17-51.jpg)
– Подождите секунду. Покажите, как это происходит. Если он просто повернет, ничего не произойдет. Смотрите сами.
– Ну, возможно, в Подмосковье они меняют положение движения вагона так, чтобы неравномерность сточки колес нивелировалась.
– Идея понятна. Но для чего отправляют в Подмосковье? Что именно делают?
– Они поворачивают колесную пару… (переворачивает вагон вверх ногами)
– То есть его поднимают?
– Да, поворачивают колесную пару. То есть ее наоборот ставят. И возвращают на МЦК обратно, таким образом сточка колес по-другому происходит.
– А теперь, внимание – правильный ответ!
Господин Элькис! А куда вы так спешите-то? У вас есть дополнительная минута. Для чего поезда отправляют в Подмосковье. Да, стачиваются. А дальше-то что? В Подмосковье что происходит? Вы эту часть вопроса не придумали.
Господин Чикин! Я сейчас зачитаю правильный ответ, а Вы примите решение, можно ли засчитывать такой общий ответ знатоков.
В этой части вы правы: движение поездов идет по кругу, из-за этого одна сторона колесных пар стачивается больше другой. Чтобы постоянно не обтачивать колеса, инженеры нашли оригинальное решение. Раз в месяц каждая «Ласточка» отправляется в Подмосковье, где нашли подходящий участок. Посмотрите, как это происходит. Следите внимательно за меткой.
![В финале года «Что? Где? Когда?» задали вопрос про «Ласточку». Из-за ответа знатоков возник спор](https://1520today.ru/wp-content/uploads/2023/12/2023-12-25_00-29-29.jpg)
Поезд доехал до нужной станции. Затем совершает маневры.
До второй станции.
![В финале года «Что? Где? Когда?» задали вопрос про «Ласточку». Из-за ответа знатоков возник спор](https://1520today.ru/wp-content/uploads/2023/12/2023-12-25_00-30-26.jpg)
До третьей станции.
![В финале года «Что? Где? Когда?» задали вопрос про «Ласточку». Из-за ответа знатоков возник спор](https://1520today.ru/wp-content/uploads/2023/12/2023-12-25_00-32-08.jpg)
И затем возвращается на первую.
![В финале года «Что? Где? Когда?» задали вопрос про «Ласточку». Из-за ответа знатоков возник спор](https://1520today.ru/wp-content/uploads/2023/12/2023-12-25_00-32-35.jpg)
Видите, теперь метка оказалась с другой стороны. При этом на каждой станции машинист пересаживается в другой головной вагон.
Вам вот эту часть надо было придумать.
«Ласточки» отправляют в Подмосковье для разворота на 180 градусов.
(Обращается к телезрителю) Прошу Вас, Александр!
Вмешивается защитник интересов телезрителей Владимир Верхошинский.
![В финале года «Что? Где? Когда?» задали вопрос про «Ласточку». Из-за ответа знатоков возник спор](https://1520today.ru/wp-content/uploads/2023/12/2023-12-25_00-36-09.jpg)
Верхошинский: Господин ведущий! Прошу прощения. Давайте мы не будем просить Александра здесь решать, что этот ответ правильный. Он – явно заинтересованное лицо, он волнуется. Мы все слышали ответ на этот вопрос. И, может быть, конечно, в общем команда и сказала про стачивание колес, но то, что поезда разворачивают в обратную сторону – это суть ответа на вопрос. Она не прозвучала даже после Вашей подсказки.
Вмешивается защитник интересов знатоков Андрей Черемисинов.
![В финале года «Что? Где? Когда?» задали вопрос про «Ласточку». Из-за ответа знатоков возник спор](https://1520today.ru/wp-content/uploads/2023/12/2023-12-25_00-38-22.jpg)
Черемисинов. Господин ведущий. Позвольте мне вмешаться. На мой взгляд, ответ был верный.
Ведущий: Но мне нужен аргумент. Они даже слово «разворот» в ответе не сказали.
Верхошинский: Они сказали «маневр для другого стачивания колес».
Черемисинов: Они сказали, что «маневр для другого стачивания колес» – это правильный ответ.
Верхошинский: Господин Черемисинов! Поезда разворачивали, чтобы они ездили в обратную сторону по кольцу, ну что вы. Разворачивают там поезда, а не стачивают колеса, маневры и прочее.
Ведущий: Итак, Александр. Все-таки у Вас спрошу, но принимать решение буду сам. Все-таки Вы как считаете.
Телезритель: Господин ведущий! Колесный пары не переворачивали. По-моему, такой был ответ.
Ведущий: Господин Элькис, давайте по результату. Мне кажется, что Вы решили поверхностно ответить на этот вопрос, не погружаясь, что именно происходит. А это все-таки финал года. Вы как-то по верхам решили. И счет становится 5:5.
На Youtube, кстати, можно найти видеоролик пользователя post_metro, в котором он рассказывает об этом развороте и анализирует другие варианты, как разворачивали (или могли бы разворачивать) «Ласточки» в Москве и области.
В текстовой версии разбора на сайте liveinternet читаем:
«Те, кто был более внимательным, заметили, что ближе к ночи куда-то в сторону области (по Рижскому направлению – прим. 1520) следует без остановок «Ласточка» с буквами МЦК на маршрутном табло. Долгое время все и ограничивалось сообщениями таких вот полуночных очевидцев.
И действительно — практически каждую ночь из депо Подмосковная в сторону области в самом деле выезжает «Ласточка» и куда-то едет. А едет она в Манихино, чтобы затем совершить мини-путешествие по тамошнему железнодорожному узлу и вернуться обратно. Все как правило укладывается в четыре часа. Зачем же электричкам нужно каждую ночь кататься в Манихино и объезжать его узел по съездам? Эта загадка — одна из моих излюбленных, и я загадываю ее всем, кого посвящаю в эту тему», – пишет автор.
Ниже он показывает схему разворота электрички.
![В финале года «Что? Где? Когда?» задали вопрос про «Ласточку». Из-за ответа знатоков возник спор](https://1520today.ru/wp-content/uploads/2023/12/612519_original.jpg)
А вы ответили на вопрос? И как вы думаете: стоило ли засчитывать знатокам тот ответ, которые они дали?
Самый некоректный вопрос ..Вопрос от диванного любителя инета и жд..Еще и денег за чушь получил ..Очень хорошо что знатоки все таки победили ..А ЧКГ надо проверять вопросы
Зачем так сложно разворачивать. Заехать в тупик и пересесть в хвост поезда.
Направление движения после этого изменится, а ориентация бортов у поезда как была, так и останется. Нужен разворот, именно разворот на 180°
Что-то ерунда какая-то! Вообще-то на МЦК поезда ездят не в одну, а в две стороны. Сам пользуюсь этим манщрутом, видел несколько отстойников на Балтийской и где-то на Андроновке. У поездов две кабины с каждой стороны, ЗАЧЕМ разворачивать поезд, если можно тупо пустить его в обратном, противоположном направлении. Месяц по часовой, месяц против часовой? Ккие развороты? А в метро составы кольцевой линии тоже в подмосковье разворачивают??? Да и ответ не раскрывает ничего — «Поезда разворачивали, чтобы они ездили в обратную сторону по кольцу» ШТА???
На кольцевом пути есть внутренний рельс и внешний рельс по отношению к центру кольца. Если поезд пустить в обратном направлении, не разворачивая, то колеса так и останутся на своем рельсе (допустим, изношенные — на внутреннем, а не изношенные — на внешнем), и продолжат изнашиваться, как и ранее. Знатоки об этом догадались во время обсуждения. Но способ разворота, который именно указан в ответе, угадать не смогли.
Я считаю, что знатоки ответили верно, а конкретный способ разворота не важен. Это как на автомобиле попытаться развернуться в несколько приемов — в один или в несколько включений задней передачи — зависит от текущих условий свободного пространства и навыков водителя. А на поезде можно тоже в 1 прием развернуться — сделать кишку с въездом слева и выездом направо. Вообще, у меня подгорело от доказываний ведущего конкретного способа разворота.
Знатоки дали верный ответ на изначально поставленный вопрос: «Для чего поезда отправляют в Подмосковье?», ответив: «Их отправляют в Подмосковье, чтобы неравномерность выровнять»… Ответили на дополнительный вопрос ведущего: «Каким образом?», ответив: «Меняют направление движения поезда»… А дальше ведущий просто задавал некорректные дополнительные вопросы типа «покажите», которых не было в изначальном задании… Редакторам и ведущему игры необходимо более тщательно и точно формулировать вопросы, чтоб получать однозначные ответы, а не выдумывать дополнительные вопросы и заваливать игроков… А сам вопрос довольно слабый и не стоит финала сезона! В практике игры уже встречались подобные на ж.д. тематику (например, о форме бандажей для прохождения кривых). Всем удачи в НГ!
//верный ответ: «Их отправляют в Подмосковье, чтобы неравномерность выровнять// Павел, скажите, а можно где-то как-то получить ссылку на это действо? Как вообще происходит «выравнивание неравномерности» — у поездов по специальным шершавым рельсам действительно СТАЧИВАЮТ КОЛЁСА, тратя ресурс мотосостава, ресурс спец полигона да? Но ведь проще просто ездить по МЦК месяц по часовой стрелке, а потом пересадить машиниста в противоположную кабину и ездить месяц против чесовой, разве нет?
Важно какая сторона поезда внутри поворота и какая снаружи. А это не меняется, если просто в другую кабину пересесть и назад поехать.
Поэтому и разворачивают.
Ладно, я понял… Но всё равно это ересть какая-то… …в Москве нельзя найти угол путей для разворота? Гонять в Подмосковье? или просто стенд для поворота тележек сделать по типу разворотного круга в депо… В вопросе:»Обслуживание и ремонт поездов производится в депо в Москве.» Уж там-то должен весь объём работ с поездами быть доступен… И как эту проблему решили на кольцевой метро в МСК например? тоже в Мытищи гоняют поезда «разворачиваться»? Вобщем по сути вопрос очень мутный, искуственный, высосаный из пальца и не достойный финала (как и вообще этой игры)
Непонятно одно — зачем гонять поезда в подмосковье, если в том же Ростокино жд пути позволяют проделать такой манëвр с пробегом 5 км.?
Я бы засчитал ответ.